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Le trésor de la SAQ

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Re: Le trésor de la SAQ

Message par Yves Martineau le Sam 22 Juil 2017 - 20:52

Mais qui parle d'enquête? On EST sur un forum de vins, pas en cour ni à J.E.

Il y a eu des vins offerts des années plus tard au même prix qu'à la sortie, qu'est-ce qui est vague? C'est un fait, j'ai vu les offres, comme plusieurs ici. Tu ne me crois pas?
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Re: Le trésor de la SAQ

Message par Jonathan Marquis le Sam 22 Juil 2017 - 21:26

Les offres de drc de la cave de garde ont pas mal circulé... mais personne en voulait... 11 000$ une rc, 4500$ tache, etc... ce n'est pas une légende urbaine... plusieurs membres ici les ont fait circuler...

Qu'est qui est frustrant? Que la saq revend à gros prix une partie des bouteilles rares de champlain? Ils l'ont fait avec prestige et patrimoine et c'était publique... en offrant avant le temps aux plus riches les bouteilles chères, ils ont ciblé leur marché... qui paie 11 000$ une rc de toute façon... ils ont des fiches clients et ils savent que tel client est prêt à les acheter, le genre de client qui n'ira pas perdre son temps a attendre dans une file viruelle a midi, le client qui aime se faire tenir la main pour défoncer sa carte de crédit

Ils envoient maintenant des offres ciblé à tous les membres inspire, c'est le même principe que le club des 100, version plus large... le club des 100 était surtout une stratégie marketing pour vendre plus au plus gros..

Par exemple, l'un des clients s'est fait vendre 700 000$ de primeur bordeaux une année, il a été conseillé et aidé par l'un des directeurs de compte... sans ce programme, il n'aurait jamais été solicité et il n'aurait probablement pas acheté autant... bien sur il a probablement eut quelques avantages comme une livraison personnalisée et quelqu'un a tout placé dans sa cave, mais il a acheté 700 000$... ils l'ont ciblé, il savaient qu'il rêvait de batir une cave pour ses enfants, ils ont profité de la situation... juste cet exemple a payé le budget d'opération annuel du service top 100... donc il est justifié

Vous regardez la cave de garde du mauvais oeil... elle est en fait bien utile... je pense a de nombreux bordeaux de 10-15 ans qui sont relaché par la saq en signature a des prix raisonnable qui viennent de la cave, et que probablement la cave est actuellement remplie de 2009 - 2010 qu'ils vont relacher a 20 ans...  

Bien sur qu'il offre parfois des spéciaux a certains clients, mais la plupart des vins sont pour la signature, les évènements du courrier vinicole et autre. Pour avoir déja acheté des spéciaux, je peux vous assurer qu'ils sont au prix actuel du marché, voir plus cher que certains cv et que iegor.

Personnellement il y a bien sur certains vins de la cave que je trouve non démocratique dans cette cave, mais la plupart sont bien ciblé et destinés a un usage collectif
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Re: Le trésor de la SAQ

Message par Olivier Collin le Sam 22 Juil 2017 - 21:57

Jonathan Marquis a écrit:
Personnellement il y a bien sur certains vins de la cave que je trouve non démocratique dans cette cave, mais la plupart sont bien ciblé et destinés a un usage collectif

Désolé, Jonathan, mais cette phrase veut dire quoi au juste? Comment sais-tu que les offre sont bien ciblées? La supposition de base qui pense qu'un millionnaire (de salaire annuel) est préférable à 10 amateurs de vin ayant un revenu de 100 000$ est erronée, tout simplement.

Et puis que veut dire l'usage collectif du vin exactement? Une personne achète et partage les coûts? Alors c'est bien la preuve que de cibler le contact est une inanité certaine. Ou alors un achète pour revendre un jour à profil? Pas mieux à mon avis. Reste l'hypothèse du bon samaritain qui achéte gros pour usage collectif par pure générosité. Cela existe, mais on n'en rencontre que très rarement dans une vie d'amateur de vin.

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Re: Le trésor de la SAQ

Message par Jonathan Marquis le Sam 22 Juil 2017 - 22:13

Olivier Collin a écrit:
Jonathan Marquis a écrit:
Personnellement il y a bien sur certains vins de la cave que je trouve non démocratique dans cette cave, mais la plupart sont bien ciblé et destinés a un usage collectif

Désolé, Jonathan, mais cette phrase veut dire quoi au juste? Comment sais-tu que les offre sont bien ciblées? La supposition de base qui pense qu'un millionnaire (de salaire annuel) est préférable à 10 amateurs de vin ayant un revenu de 100 000$ est erronée, tout simplement.

Et puis que veut dire l'usage collectif du vin exactement? Une personne achète et partage les coûts? Alors c'est bien la preuve que de cibler le contact est une inanité certaine. Ou alors un achète pour revendre un jour à profil? Pas mieux à mon avis. Reste l'hypothèse du bon samaritain qui achéte gros pour usage collectif par pure générosité. Cela existe, mais on n'en rencontre que très rarement dans une vie d'amateur de vin.


Où la cave est bien collectivement, c'est quand ils font des release a la signature de vieille bouteille (vieux bordeaux, vieux bourgogne, espagnols, etc). Dans ce cas, je trouve la cave de garde profitable collectivement... la signature avait souvent des arrivages de vieux vins (5-10-15-20 ans)

Quand je parles d'offres bien ciblé, je parle par expérience... ils se basaient sur le courrier vinicole et ils t'envoyait des offres en fonction des achats... si tu aimais les chateauneuf, ils t'innondaient de chateauneuf pour te faire depenser... la plupart du temps, ce sont des produits réguliers que tout le monde ont déja accès, ils les regroupent simplement dans une offre et te l'envoient

Maintenant le service est public avec la carte inspire, juste un peu moins personnalisé dans le sens ou on reçoit tous des offres via le email inspire... sauf qu'avant les offres etaient ciblée par un directeur de compte plutôt qu'un ordinateur

Au fond, ce sont des conseillers en vin attitrés à une faible partie de la clientèle au lieu d'être dans une succursale...

La où je trouves ca non démocratique et que je vais dans le même sens que vous, c'est quand j'ai appris que seulement les 5-10-15 1ers ont reçu une allocation de drc (j'ai entendu 14 bouteilles)... ça je suis insulté
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Re: Le trésor de la SAQ

Message par Ludwig Desjardins le Dim 23 Juil 2017 - 10:26

Donc, si Jonathan dit tout vrai, les vins sont revendus au prix du marché ou plus chers à l'ensemble des clients ou parfois à des clients cibles (en grande partie du Bordeaux pas très rare et vendu cher). Le seul scandale notable est l'allocation de DRC à quelques clients mais aucun rapport avec la Cave du président.

On est loin des rumeurs passées sur les Top 100 qui se servaient dans le Rayas avant tout le monde.

Pour ma part, ça fait le tour de la question et c'est assez banal...


Dernière édition par Ludwig Desjardins le Dim 23 Juil 2017 - 10:31, édité 1 fois

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Re: Le trésor de la SAQ

Message par Ludwig Desjardins le Dim 23 Juil 2017 - 10:30

Pour la DRC, si c'est vrai De Villaine aurait dû couper son allocation ou faire des pressions car ça me semble pas très fidèle à ce qu'il prône très fort ouvertement sur la scène publique (combattre la spéculation, accès aux amateurs fidèles, etc.).

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Re: Le trésor de la SAQ

Message par David Bedard le Dim 23 Juil 2017 - 10:57

Intéressant de vous lire.

Je vais essayer dans les prochains mois d'identifier les vins vieillis dans la Cave du président et relâché dans SAQ Signature (succursale ou CV), car je n'ai pas souvenir de mémoire d'avoir vu de tel relâchement. Dans le passé, les plus vieux millésimes semblaient provenir de relâchement provenant directement de la cave des domaines, et non des vins vieillis dans la Cave du président.

Ce qui serait effectivement déplorable, c'est que les vins de la Cave du président soient réservés/destinés seulement à un club ''sélect'' et non au grand public de vrais amateurs de vins.



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Re: Le trésor de la SAQ

Message par Yves Martineau le Dim 23 Juil 2017 - 11:45

Ludwig Desjardins a écrit:Donc, si Jonathan dit tout vrai, les vins sont revendus au prix du marché ou plus chers à l'ensemble des clients ou parfois à des clients cibles (en grande partie du Bordeaux pas très rare et vendu cher). Le seul scandale notable est l'allocation de DRC à quelques clients mais aucun rapport avec la Cave du président.

On est loin des rumeurs passées sur les Top 100 qui se servaient dans le Rayas avant tout le monde.

Pour ma part, ça fait le tour de la question et c'est assez banal...

C'est inexact, Ludwig. Mais bon, je ne crois pas que tu vas changer d'idée.
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Re: Le trésor de la SAQ

Message par Jonathan Marquis le Dim 23 Juil 2017 - 11:51

Ludwig Desjardins a écrit:Pour la DRC, si c'est vrai De Villaine aurait dû couper son allocation ou faire des pressions car ça me semble pas très fidèle à ce qu'il prône très fort ouvertement sur la scène publique (combattre la spéculation, accès aux amateurs fidèles, etc.).

En fait, selon les rumeurs, ca serait une exigence de vilaine que les vins soient remis en allocation et non au cv public... sauf que ici la saq a réquisitionné les bouteilles auparavant distribuées en allocations privée
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Re: Le trésor de la SAQ

Message par Jonathan Marquis le Dim 23 Juil 2017 - 12:04

Yves Martineau a écrit:
Ludwig Desjardins a écrit:Donc, si Jonathan dit tout vrai, les vins sont revendus au prix du marché ou plus chers à l'ensemble des clients ou parfois à des clients cibles (en grande partie du Bordeaux pas très rare et vendu cher). Le seul scandale notable est l'allocation de DRC à quelques clients mais aucun rapport avec la Cave du président.

On est loin des rumeurs passées sur les Top 100 qui se servaient dans le Rayas avant tout le monde.

Pour ma part, ça fait le tour de la question et c'est assez banal...

C'est inexact, Ludwig. Mais bon, je ne crois pas que tu vas changer d'idée.

Récemment on m'a offert du cos d'estournel 1989 a 400$, ou encore des lafites de 10-15 ans a 1500$ Alors que je retrouve la même chose a 450-600$ sur iegor, des clos de raveneau a 400$ (les mêmes que prestige patrimoine), ce ne sont pas des prix "normaux"... mais ce sont des vins hors réseau

Des exemples comme ça j'en aurais 10 000, les vins sont vendu au prix du marché
Regardez les prix de champlain ou de prestige et c'est sensiblement les même... la saq s'en met plein les poches avec la cave de garde.

Il y a souvent des choses normale comme du clinet 2001 a 250$, etc... mais ce n'est pas une aubaine

Comme vous dites, le vrai scandale selon moi, ce n'est pas la cave de garde mais plutôt la gestion de certaines allocation comme DRC

Mais encore la, si on voudrait un système 100% democratique, les agences ne devrait pas pouvoir distribuer eux même à leur meilleur client uniquement du clos naudin goutte d'or ou du rougeard (je ne m'attaque pas a l'agence ici) juste pour comparer l'exemple avec la saq...le système parfaitement égal pour tous serait 100% des bouteilles des agences ou de la saq qui devrait alors se retrouver dans le reseau, sans aucune exception.
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Re: Le trésor de la SAQ

Message par mathieu Cloutier le Dim 23 Juil 2017 - 12:08

Yves Martineau a écrit:
Ludwig Desjardins a écrit:Donc, si Jonathan dit tout vrai, les vins sont revendus au prix du marché ou plus chers à l'ensemble des clients ou parfois à des clients cibles (en grande partie du Bordeaux pas très rare et vendu cher). Le seul scandale notable est l'allocation de DRC à quelques clients mais aucun rapport avec la Cave du président.

On est loin des rumeurs passées sur les Top 100 qui se servaient dans le Rayas avant tout le monde.

Pour ma part, ça fait le tour de la question et c'est assez banal...

C'est inexact, Ludwig. Mais bon, je ne crois pas que tu vas changer d'idée.
C'est en effet inexact, quoi que je semble remarquer, lentement depuis quoi, 1 an, une migration vers le prix du marché.
De moins en moins intéressantes ces offres.

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Re: Le trésor de la SAQ

Message par Jonathan Marquis le Dim 23 Juil 2017 - 13:17

mathieu Cloutier a écrit:
Yves Martineau a écrit:
Ludwig Desjardins a écrit:Donc, si Jonathan dit tout vrai, les vins sont revendus au prix du marché ou plus chers à l'ensemble des clients ou parfois à des clients cibles (en grande partie du Bordeaux pas très rare et vendu cher). Le seul scandale notable est l'allocation de DRC à quelques clients mais aucun rapport avec la Cave du président.

On est loin des rumeurs passées sur les Top 100 qui se servaient dans le Rayas avant tout le monde.

Pour ma part, ça fait le tour de la question et c'est assez banal...

C'est inexact, Ludwig. Mais bon, je ne crois pas que tu vas changer d'idée.
C'est en effet inexact, quoi que je semble remarquer, lentement depuis quoi, 1 an, une migration vers le prix du marché.
De moins en moins intéressantes ces offres.

Où as tu vue une offre avec des vins en dessous du prix du marché? Le mieux que j'ai vue c'est le même prix que le millésime disponible en saq... a moins d'un mauvais millésime comme bourgogne 2004 ou oui parfois certains vins sont proposé à des prix inférieurs que le millésime courant, mais c'est justifiable par le millésime
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Re: Le trésor de la SAQ

Message par mathieu Cloutier le Dim 23 Juil 2017 - 13:55

Jonathan Marquis a écrit:
mathieu Cloutier a écrit:
Yves Martineau a écrit:
Ludwig Desjardins a écrit:Donc, si Jonathan dit tout vrai, les vins sont revendus au prix du marché ou plus chers à l'ensemble des clients ou parfois à des clients cibles (en grande partie du Bordeaux pas très rare et vendu cher). Le seul scandale notable est l'allocation de DRC à quelques clients mais aucun rapport avec la Cave du président.

On est loin des rumeurs passées sur les Top 100 qui se servaient dans le Rayas avant tout le monde.

Pour ma part, ça fait le tour de la question et c'est assez banal...

C'est inexact, Ludwig. Mais bon, je ne crois pas que tu vas changer d'idée.
C'est en effet inexact, quoi que je semble remarquer, lentement depuis quoi, 1 an, une migration vers le prix du marché.
De moins en moins intéressantes ces offres.

Où as tu vue une offre avec des vins en dessous du prix du marché? Le mieux que j'ai vue c'est le même prix que le millésime disponible en saq... a moins d'un mauvais millésime comme bourgogne 2004 ou oui parfois certains vins sont proposé à des prix inférieurs que le millésime courant, mais c'est justifiable par le millésime
Plusieurs exemples.
L'an passé, Angerville Champans et Taillepieds 2009 à 90$
Plusieurs beaux Bordeaux 2001, 2003, 2008 et 2009 à prix doux
Exemple plus concret,
Ce printemps, offre LaLaLa de Guigal à prix d'antan pour la plupart
J'ai ramassé des 2000, 2006 et 2007 entre 325 et 365

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Re: Le trésor de la SAQ

Message par Jonathan Marquis le Dim 23 Juil 2017 - 14:35

mathieu Cloutier a écrit:
Jonathan Marquis a écrit:
mathieu Cloutier a écrit:
Yves Martineau a écrit:
Ludwig Desjardins a écrit:Donc, si Jonathan dit tout vrai, les vins sont revendus au prix du marché ou plus chers à l'ensemble des clients ou parfois à des clients cibles (en grande partie du Bordeaux pas très rare et vendu cher). Le seul scandale notable est l'allocation de DRC à quelques clients mais aucun rapport avec la Cave du président.

On est loin des rumeurs passées sur les Top 100 qui se servaient dans le Rayas avant tout le monde.

Pour ma part, ça fait le tour de la question et c'est assez banal...

C'est inexact, Ludwig. Mais bon, je ne crois pas que tu vas changer d'idée.
C'est en effet inexact, quoi que je semble remarquer, lentement depuis quoi, 1 an, une migration vers le prix du marché.
De moins en moins intéressantes ces offres.

Où as tu vue une offre avec des vins en dessous du prix du marché? Le mieux que j'ai vue c'est le même prix que le millésime disponible en saq... a moins d'un mauvais millésime comme bourgogne 2004 ou oui parfois certains vins sont proposé à des prix inférieurs que le millésime courant, mais c'est justifiable par le millésime
Plusieurs exemples.
L'an passé, Angerville Champans et Taillepieds 2009 à 90$
Plusieurs beaux Bordeaux 2001, 2003, 2008 et 2009 à prix doux
Exemple plus concret,
Ce printemps, offre LaLaLa de Guigal à prix d'antan pour la plupart
J'ai ramassé des 2000, 2006 et 2007 entre 325 et 365

Bon... je retire ce que j'ai dit alors Razz
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Re: Le trésor de la SAQ

Message par David Bedard le Dim 23 Juil 2017 - 16:35

Jonathan Marquis a écrit:
mathieu Cloutier a écrit:
Jonathan Marquis a écrit:
mathieu Cloutier a écrit:
Yves Martineau a écrit:
Ludwig Desjardins a écrit:Donc, si Jonathan dit tout vrai, les vins sont revendus au prix du marché ou plus chers à l'ensemble des clients ou parfois à des clients cibles (en grande partie du Bordeaux pas très rare et vendu cher). Le seul scandale notable est l'allocation de DRC à quelques clients mais aucun rapport avec la Cave du président.

On est loin des rumeurs passées sur les Top 100 qui se servaient dans le Rayas avant tout le monde.

Pour ma part, ça fait le tour de la question et c'est assez banal...

C'est inexact, Ludwig. Mais bon, je ne crois pas que tu vas changer d'idée.
C'est en effet inexact, quoi que je semble remarquer, lentement depuis quoi, 1 an, une migration vers le prix du marché.
De moins en moins intéressantes ces offres.


Où as tu vue une offre avec des vins en dessous du prix du marché? Le mieux que j'ai vue c'est le même prix que le millésime disponible en saq... a moins d'un mauvais millésime comme bourgogne 2004 ou oui parfois certains vins sont proposé à des prix inférieurs que le millésime courant, mais c'est justifiable par le millésime
Plusieurs exemples.
L'an passé, Angerville Champans et Taillepieds 2009 à 90$
Plusieurs beaux Bordeaux 2001, 2003, 2008 et 2009 à prix doux
Exemple plus concret,
Ce printemps, offre LaLaLa de Guigal à prix d'antan pour la plupart
J'ai ramassé des 2000, 2006 et 2007 entre 325 et 365

Bon... je retire ce que j'ai dit alors Razz

Où avez-vous eu ces offres ?
Un canal de communication/vente exclusif aux clients du club ''sélect'' ?


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