Re: Semaine du 25 août 2013

par Olivier Collin Mar 27 Aoû 2013 - 19:08

Le seul Mas Jullien vraiment ouvert que j'aie eu l'occasion de déguster est le 1998, ouvert en 2008. Un vin à point, d'une grande élégance.

On encave depuis, pas à chaque millésime, dans l'espoir de retrouver cette impression. Mais en sera-t-il ainsi?

par Michelle Champagne Mar 27 Aoû 2013 - 19:27

Patrick Désy a écrit:
Yves Martineau a écrit:
Mas Jullien Coteaux du Languedoc 2010
Le nez est sur la réglisse, avec des arômes plutôt végétaux, dont le romarin, laurier, tabac. Je crois que ça vient du carignan. En bouche, le vin est admirable par sa magnifique texture veloutée, sa fraîcheur et son équilibre. Comme d'habitude, il est peu expressif au niveau aromatique, gardant sans doute ses plus beaux jours pour ceux qui l'attendront patiemment (dix ans?). La finale parait végétale et offre peu de charme à ce stade. Un vin de garde, bien pourvu, qui a besoin de temps. 90 (+) pts
Quel traitement as-tu donné au vin? De mon côté, dégusté sur plus de 48h, le vin n'a jamais cessé de me surprendre en s'ouvrant sur un registre détaillé de plus en plus aguicheur. 10 ans me semble un bel horizon. Autour de 16,5->17,5/20

J'ai ouvert ce Mas Julien, samedi dernier. J'avais demandé à mon enfant adulte d'acheter 2 bouteilles et l'une d'entre elles a coulé dans sa voiture (probablement aprés un séjour prolongé à 28 degrés celcius... Sad

C'est pourquoi, je n'ai pas cru bon de faire un CR croyant que la bouteille n'était pas vraiment représentative du vin, ce qui finalement n'était pas le cas. Mise à part, le nez qui n'était pas très expressif, j'ai surtout été surprise par sa texture en bouche, je ne m'attendais pas à rencontrer des tannins aussi aimables. Je pense que 10 ans est un peu ambitieux. Il est vrai que je préfère mes vins un peu plus jeunes que vieux.

par Vincent Messier-Lemoyne Mar 27 Aoû 2013 - 19:44

Olivier Collin a écrit:
Le seul Mas Jullien vraiment ouvert que j'aie eu l'occasion de déguster est le 1998, ouvert en 2008. Un vin à point, d'une grande élégance.

On encave depuis, pas à chaque millésime, dans l'espoir de retrouver cette impression. Mais en sera-t-il ainsi?

Même impression ici. J'ai bu le 98 en 2010 et il était alors très beau. J'attends encore mes 2005 et 2007 ... Pas certain d'en encaver d'autres avant d'avoir été convaincu par ceux que j'ai déjà.

par Invité Mar 27 Aoû 2013 - 20:35

Il me faudra revenir sur la démarche d'Olivier Julien qui nous a si aimablement reçu en juin dernier. Disons, pour faire court, que non seulement sa approche en vinif a beaucoup évolué depuis cinq ou six ans, mais surtout qu'il n'hésite pas à se "relancer" au niveau de la matière première. De fait, il n'a pas hésité à se départir des vignes qui constituaient le gros de son rouge pour explorer ailleurs.

Le 1996 qu'il a ouvert était stupéfiant, très bordelais (comme l'a habilement souligné Ludwig) et encore d'une belle jeunesse.

Toujours selon Olivier, le 2010 en rouge du domaine est possiblement le plus beau vin qu'il a produit.

Pour l'avoir dégusté ici et sur place, il a pour moi les attributs nécessaires pour faire 10 ans les doigts dans le nez.

Un papier en septembre, sans faute!

par Yves Martineau Mar 27 Aoû 2013 - 21:37

Olivier Collin a écrit:
Le seul Mas Jullien vraiment ouvert que j'aie eu l'occasion de déguster est le 1998, ouvert en 2008. Un vin à point, d'une grande élégance.

On encave depuis, pas à chaque millésime, dans l'espoir de retrouver cette impression. Mais en sera-t-il ainsi?

C'est la question que je me pose depuis quelques années, en effet. Vos impressions sur le 1998 sont cependant plutôt rassurantes. À suivre, l'harmonie de structure suffit à me convaincre d'en mettre deux de coté, ce que je fais depuis 2004.

par Michelle Champagne Mar 27 Aoû 2013 - 22:08

Patrick Désy a écrit:Il me faudra revenir sur la démarche d'Olivier Julien qui nous a si aimablement reçu en juin dernier. Disons, pour faire court, que non seulement sa approche en vinif a beaucoup évolué depuis cinq ou six ans, mais surtout qu'il n'hésite pas à se "relancer" au niveau de la matière première. De fait, il n'a pas hésité à se départir des vignes qui constituaient le gros de son rouge pour explorer ailleurs.

Le 1996 qu'il a ouvert était stupéfiant, très bordelais (comme l'a habilement souligné Ludwig) et encore d'une belle jeunesse.

Toujours selon Olivier, le 2010 en rouge du domaine est possiblement le plus beau vin qu'il a produit.

Pour l'avoir dégusté ici et sur place, il a pour moi les attributs nécessaires pour faire 10 ans les doigts dans le nez.

Un papier en septembre, sans faute!

Curieusement, le 2010 est pour moi, le moins bordelais que j'ai dégusté du Mas Jullien. Il a quelque chose d'aérien que je n'installe pas à Bordeaux!

par Invité Mar 27 Aoû 2013 - 23:02

Patrick Ayotte a écrit:Laurent Tribut Chablis 2011

Couleur légèrement dorée. Au nez, un peu de fruits, mais surtout sur le côté marin / coquillage pour le moment. Similaire en bouche (dominance du côté salin) avec un peu de fruit avec une acidité relativement basse. Je pense donc que c'est l'effet millésime, puisque si je compare avec le 2010 bu dernièrement, le profil diffère. Comme d'habitude avec les vins de Tribut, j'ouvre la bouteille avec l'intention de le suivre sur plusieurs jours et je fus récompensé. Le vin fini par sortir de sa coquille, prend de l'ampleur, retrouve le côté tranchant qui me charme à Chablis et le fruit est mieux hamonisé et la finale longue. Faut donc croire que ce 2011 est encore jeune ! Reste que je vais finir mes bouteilles de ce vin avant les 2010...

Ma bouteille possédait une touche de lanoline un peu trop présente à mon goût alors je lui ai servi le coup de la cenne noire en carafe et cela lui a fait le plus grand bien. Je pense aussi que pour pleinement apprécier les millésimes récents à Chablis, un coup de carafe réfrigéré leur fait le plus grand bien. Ils prennent même un peu de jeunesse. A expérimenter.

par Yves Martineau Mer 28 Aoû 2013 - 7:44

Ian Champagne a écrit:

Ma bouteille possédait une touche de lanoline un peu trop présente à mon goût alors je lui ai servi le coup de la cenne noire en carafe et cela lui a fait le plus grand bien.

Ian, je serais curieux de te lire à ce sujet....

D'abord merci, j'ai maintenant appris que...
La lanoline autrement appelé graisse de laine est une graisse obtenue par purification et raffinage du suint (partie grasse absorbée sur la laine).

Que fait la lanoline dans le vin et en quoi le cuivre y ferait quelque chose?

par Alex Savoie Mer 28 Aoû 2013 - 8:04

Ludwig Desjardins a écrit:Le prix est pourtant stable aux USA, est-ce propre au Québec?

Les prix domaine en France ont aussi grimpé.
30 pour 2008, 35 pour 2009 et 40 euros pour 2010.

Ce ne sont pas les seuls qui sont a ce niveau de prix mais c'est vrai que Beaucadtel et Clos des Papes ne font normalement qu'une cuvée a 50-60 euros.

Dans ceux qui font plusieurs cuvées c'est généralement la 2eme qui est a 40 euros.

Janasse chaupin 50e
Clos du caillou quartz 40e
Dom Giraud gaillimardes 40e

Le cuvées tradition sont généralement entre 25 et 30 pour les domaines connus.

Faut croire que les pts Parker se paient.

par Invité Mer 28 Aoû 2013 - 8:25

Yves Martineau a écrit:
Ian Champagne a écrit:

Ma bouteille possédait une touche de lanoline un peu trop présente à mon goût alors je lui ai servi le coup de la cenne noire en carafe et cela lui a fait le plus grand bien.
Ian, je serais curieux de te lire à ce sujet....

D'abord merci, j'ai maintenant appris que...
La lanoline autrement appelé graisse de laine est une graisse obtenue par purification et raffinage du suint (partie grasse absorbée sur la laine).

Que fait la lanoline dans le vin et en quoi le cuivre y ferait quelque chose?

Les arômes de lanoline proviennent du phénomène de réduction des moûts élevés en inox. Quand ils sont subtils, ça va, mais parfois ils peuvent être fort envahissants. Souvent réglés avec un passage en carafe avec ajout d'une pièce cuivrée.

par Ludwig Desjardins Mer 28 Aoû 2013 - 9:29

Alex Savoie a écrit:
Ludwig Desjardins a écrit:Le prix est pourtant stable aux USA, est-ce propre au Québec?
Les prix domaine en France ont aussi grimpé.
30 pour 2008, 35 pour 2009 et 40 euros pour 2010.

Ce ne sont pas les seuls qui sont a ce niveau de prix mais c'est vrai que Beaucadtel et Clos des Papes ne font normalement qu'une cuvée a 50-60 euros.

Dans ceux qui font plusieurs cuvées c'est généralement la 2eme qui est a 40 euros.

Janasse chaupin 50e
Clos du caillou quartz 40e
Dom Giraud gaillimardes 40e

Le cuvées tradition sont généralement entre 25 et 30 pour les domaines connus.

Faut croire que les pts Parker se paient.

Beaucastel fait aussi Hommage...

J'ai de la misère à mettre Pegau réservée au même niveau que les "Tradition" qui se vendent 40-50$ ici. Ce vin est supérieur selon moi.

Ceci dit c'est cher à 100$, mais la différence de 5 euros sortie chai ne peut expliquer cette augmentation au Québec. Le prix est par ailleurs stable depuis le 2007 aux USA ou presque.

par Ludwig Desjardins Mer 28 Aoû 2013 - 9:32

Ian Champagne a écrit:
Yves Martineau a écrit:
Ian Champagne a écrit:

Ma bouteille possédait une touche de lanoline un peu trop présente à mon goût alors je lui ai servi le coup de la cenne noire en carafe et cela lui a fait le plus grand bien.
Ian, je serais curieux de te lire à ce sujet....

D'abord merci, j'ai maintenant appris que...
La lanoline autrement appelé graisse de laine est une graisse obtenue par purification et raffinage du suint (partie grasse absorbée sur la laine).

Que fait la lanoline dans le vin et en quoi le cuivre y ferait quelque chose?

Les arômes de lanoline proviennent du phénomène de réduction des moûts élevés en inox. Quand ils sont subtils, ça va, mais parfois ils peuvent être fort envahissants. Souvent réglés avec un passage en carafe avec ajout d'une pièce cuivrée.

Une cenne noire? Il faut dans ce cas en prendre une ancienne car elles n'étaient pas récemment faites de cuivre.

Je m'interroge également sur le lien chimique de la chose, c'est documenté?

par Marc-Olivier Vaillancourt Mer 28 Aoû 2013 - 11:12

Ca fonctionne très bien de mettre une cenne noire dans un vin réduit. Déjà pratiqué quelques fois.

par Patrick Ayotte Mer 28 Aoû 2013 - 11:18

Ian Champagne a écrit:
Patrick Ayotte a écrit:Laurent Tribut Chablis 2011

Couleur légèrement dorée. Au nez, un peu de fruits, mais surtout sur le côté marin / coquillage pour le moment. Similaire en bouche (dominance du côté salin) avec un peu de fruit avec une acidité relativement basse. Je pense donc que c'est l'effet millésime, puisque si je compare avec le 2010 bu dernièrement, le profil diffère. Comme d'habitude avec les vins de Tribut, j'ouvre la bouteille avec l'intention de le suivre sur plusieurs jours et je fus récompensé. Le vin fini par sortir de sa coquille, prend de l'ampleur, retrouve le côté tranchant qui me charme à Chablis et le fruit est mieux hamonisé et la finale longue. Faut donc croire que ce 2011 est encore jeune ! Reste que je vais finir mes bouteilles de ce vin avant les 2010...
Ma bouteille possédait une touche de lanoline un peu trop présente à mon goût alors je lui ai servi le coup de la cenne noire en carafe et cela lui a fait le plus grand bien. Je pense aussi que pour pleinement apprécier les millésimes récents à Chablis, un coup de carafe réfrigéré leur fait le plus grand bien. Ils prennent même un peu de jeunesse. A expérimenter.

Jamais essayé ça. Par contre, je me rends compte que les vins de Tribut demande beaucoup d'air pour être à son milleur. Pas encore goûté à des vins plus vieux que 2010 par contre...

par Alex Savoie Mer 28 Aoû 2013 - 11:33

Ludwig Desjardins a écrit:
Alex Savoie a écrit:
Ludwig Desjardins a écrit:Le prix est pourtant stable aux USA, est-ce propre au Québec?
Les prix domaine en France ont aussi grimpé.
30 pour 2008, 35 pour 2009 et 40 euros pour 2010.

Ce ne sont pas les seuls qui sont a ce niveau de prix mais c'est vrai que Beaucadtel et Clos des Papes ne font normalement qu'une cuvée a 50-60 euros.

Dans ceux qui font plusieurs cuvées c'est généralement la 2eme qui est a 40 euros.

Janasse chaupin 50e
Clos du caillou quartz 40e
Dom Giraud gaillimardes 40e

Le cuvées tradition sont généralement entre 25 et 30 pour les domaines connus.

Faut croire que les pts Parker se paient.
Beaucastel fait aussi Hommage...

J'ai de la misère à mettre Pegau réservée au même niveau que les "Tradition" qui se vendent 40-50$ ici. Ce vin est supérieur selon moi.

Ceci dit c'est cher à 100$, mais la différence de 5 euros sortie chai ne peut expliquer cette augmentation au Québec. Le prix est par ailleurs stable depuis le 2007 aux USA ou presque.

Ludwig,

Je sais bien que Beaucastel fait Hjp de temps a autre, c'est ce que j'insinuais avec le Normalement, mais ce n'était p-e pas clair.

La qualité de Pegau Reserve est certainement supérieure a la majorité des cuvées tradition si ont exclus les preferences de style, la n'est pas mon point, je voulais mettre en lumière pour les intéressés quelques cuvées de l'appelation se vendant a pris similaire.

Après je ne comprends pas non plus pquoi le prix reste stable aux States, en France en tk ce n'est pas le cas.

Pour le Qc, je ne saispas si le prix a bougé de 2008 a 2009 si ce n'est pas le cas, alors ça fait 10 euros a rattraper donc 13,50$*marge Saq et voila l'explication.

par Yves Martineau Mer 28 Aoû 2013 - 12:25

C'est moi qui avait parlé de cuivre, il s'agit sans doute de nickel en effet. Par contre je m'interroge aussi à savoir s'il s'agit d'une tradition, supersition, ou pratique au lien démontré....j'ai peine à comprendre comment la pièce influerait sur l'aromatique du vin, peut-être que les effets notés sont simplement ceux de l'aération.

Trouvé sur Wiki, citant le Devoir:

Au Canada, la cenne est essentiellement faite d’acier (94 %), puis de nickel (1,5 %) et de placage de cuivre (4,5 %). — (Le Devoir, 27–28 janvier 2007)

par FrancisRémillard Mer 28 Aoû 2013 - 12:55

Yves Martineau a écrit:je m'interroge aussi à savoir s'il s'agit d'une tradition, superstition, ou pratique au lien démontré....j'ai peine à comprendre comment la pièce influerait sur l'aromatique du vin, peut-être que les effets notés sont simplement ceux de l'aération.

Pourtant, je croyais que le monde du vin était exempt de superstition, d'ésotérisme et de croyances...
tongue

par daniel.seriot Mer 28 Aoû 2013 - 13:15

J'ai ouvert, il y a 6 mois deux bouteilles de Mas Jullien 2004; une bouteille fermée comme celle d'Yves, une autre probablement déviante.
Le millésime qui se goûte fort bien actuellement c'est 2001. Je serai curieux de connaitre la quantité de soufre utilisée par le vigneron.
Lors d'un visite chez Elian Da Ros, on utilisait un fil de cuivre pour faire diminuer la réduction lors de la dégustation, ça marchait.

par Invité Mer 28 Aoû 2013 - 13:31

Une cenne noire est plaquée de cuivre les amis, on se fou de ce q'il y a à l'intérieur.

Le cuivre est un catalyseur d'oxydation.

Un truc de l'ami Murisaltien. Pour les sceptiques, voir http://altervino.free.fr/problemes.htm

par Ludwig Desjardins Mer 28 Aoû 2013 - 14:02

Nul doute que le cuivre est un catalyseur d'oxydation, par contre est-ce qu'il y a assez de cuivre dans une pièce vs. volume liquide vs. air en contact avec les deux? La pièce peut accélérer l'oxydation en autant qu'il y ai un contact entre elle, le liquide et l'air.

Le cuivre est la composante de cette fameuse Clé du vin, qu'on nous vendait en prétendant qu'elle permettait de faire vieillir rapidement le vin et d'avoir une idée du potentiel de garde.

http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1235

J'aime bien l'explication suivante qui selon moi pourrait probablement s'appliquer à une pièce de cuivre:

Le vieillissement du vin fait appel à des réactions chimiques complexes. La plus évidente est l’oxydation, les fûts en bois étant perméables à l’oxygène. On peut accélérer le phénomène par exposition à l’ozone. On peut aussi imaginer des catalyseurs accélérant cette oxydation.

La pastille contenue dans la clé du vin pourrait être un tel catalyseur. Mais pour qu’il y ait oxydation catalysée, il faut que l’oxygène ait accès au liquide, ce qui est impossible en un temps aussi court que ce qui est revendiqué.

Certaines réactions chimiques lentes peuvent aussi contribuer au vieillissement, en particulier dans les bouteilles, où l’oxygène ne pénètre pas. L’accélération de ces réactions par un catalyseur est possible, mais implique une agitation énergique mettant la totalité du verre de vin en contact étroit avec le catalyseur ; cela ne correspond pas au mode d’emploi de la clé du vin.

J'aurais donc tendance à croire un peu comme Yves que c'est surtout le carafage du vin qui a une incidence importante sur la disparition des arômes de réduction et non le cuivre comme tel.

par Marc-Olivier Vaillancourt Mer 28 Aoû 2013 - 17:24

Faites le test, 2 verres, un vin réduit. Lui avec la pièce perdra ses aromes réducteurs en quelques secondes, l'autre prendra 30min..

On avait fait l'expérience avec un Arbois Pupillin d'Overnoy, très concluant!

par Yves Martineau Mer 28 Aoû 2013 - 17:52

Marc-Olivier Vaillancourt a écrit:Faites le test, 2 verres, un vin réduit. Lui avec la pièce perdra ses aromes réducteurs en quelques secondes, l'autre prendra 30min..

On avait fait l'expérience avec un Arbois Pupillin d'Overnoy, très concluant!

J'aime bien les expériences pratiques comme celle-ci.

Par contre, la "cenne" noire étant un des objets les plus sales du quotidien, ça prendrait tout un nettoyage pour que je songe à en mettre une dans un verre de vin.....il faudrait bien des produits pour la nettoyer et la désinfecter, or on ne veut pas non plus que ces produits laissent des traces.....bref vous faites quoi?

par Jonathan Marquis Mer 28 Aoû 2013 - 19:00

Au pire j'ai régulièrement du fil électrique tout cuivre pour les interessé santa

par Patrick Ayotte Jeu 29 Aoû 2013 - 22:17

Thirty Bench Riesling Beamsville Bench VQA 2012

Semaine du 25 août 2013 - Page 2 _MG_9931_zps552f4dc7

Le vin est très pâle avec de faibles reflets vert. Le nez offre agrumes, miel et fleurs blanches. En bouche, j'ai beaucoup apprécié l'équilibre entre l'acidité du vin et la concentration des saveurs que les agrumes dominent, juste assez de tension avec aussi un beau côté minéral, du miel et un léger côté floral. Assez long et gagne une certaines rondeur avec le réchauffement. Très beau produit que je vais acheter de nouveau. Fait 10,6% d'alcool.

par Eric Lefebvre Ven 30 Aoû 2013 - 9:53

Marc-Olivier Vaillancourt a écrit:Faites le test, 2 verres, un vin réduit. Lui avec la pièce perdra ses aromes réducteurs en quelques secondes, l'autre prendra 30min..

On avait fait l'expérience avec un Arbois Pupillin d'Overnoy, très concluant!

Mon expérience est exactement contraire à la tienne... j'ai essayé sur toutes sortes de vins et sur toutes sortes de durées, à l'aveugle personne ne pouvait faire de différence entre le verre témoin et ceux qui avaient été en contact avec la pièce.

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