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Semaine du 14 janvier

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Re: Semaine du 14 janvier

Message par Frederick Blais le Sam 20 Jan 2018 - 22:18

Certains diront que je prêche pour ma paroisse, oui le Maury peut avoir moins d'alcool mais jamais la buvabilité, la fraicheur d'un Porto à point.  Ouvre un Porto Vintage 66, 70 ou 63 et boom c'est fini dans le temps de le dire, tout comme un bon Colheita de cet âge! Cassonade et cerise à l'alcool ... ce ne semble pas fraicheur et alcool intégré pour moi.
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Frederick Blais

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Re: Semaine du 14 janvier

Message par Jonathan Marquis le Dim 21 Jan 2018 - 6:44

Frederick Blais a écrit:Certains diront que je prêche pour ma paroisse, oui le Maury peut avoir moins d'alcool mais jamais la buvabilité, la fraicheur d'un Porto à point.  Ouvre un Porto Vintage 66, 70 ou 63 et boom c'est fini dans le temps de le dire, tout comme un bon Colheita de cet âge!  Cassonade et cerise à l'alcool ... ce ne semble pas fraicheur et alcool intégré pour moi.

Lol, j’ai écrit ça juste pour toi, en me disant est-ce que fred aurais aimé ce maury...personne d’autre ouvre du porto ici de toute façon...mais on en a tous en cave

selon moi, ni porto ni maury n’est vraiment frais. C’est plutôt la lourdeur, le taux plus faible le rend facile alors qu’un porto je suis souvent saturé après 2 verres et il fini au vacuvin pour le lendemain. Encore la, quel autre maury est buvable a part mas amiel?
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Re: Semaine du 14 janvier

Message par Stéphanie Chénier le Dim 21 Jan 2018 - 8:56

Domaine Gilbert Picq Chablis En Vaudécorce 2015
PNP. C'est bon mais un peu inégal et avec une pointe d'amertume en finale. Un bon village je pense.  On enchaîne sur un rouge donc je remets le bouchon et n'ai la chance d'y goûter à nouveau que 2 jours plus tard: wow! Il n'avait besoin que d'un peu d'air! Tout est en place, les fruits mûrs à point, l'équilibre, le plaisir.  À garder en mémoire pour la préparation des vins car je crois que les autres cuvées gagnent aussi à respirer un peu. En effet, Didier sert lui-même ses vins parfois sur 2-3 semaines après l'ouverture.  Les vins tiennent le coup sans problème!
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Re: Semaine du 14 janvier

Message par Frederick Blais le Dim 21 Jan 2018 - 13:41

Jonathan Marquis a écrit:

selon moi, ni porto ni maury n’est vraiment frais. C’est plutôt la lourdeur, le taux plus faible le rend facile alors qu’un porto je suis souvent saturé après 2 verres et il fini au vacuvin pour le lendemain. Encore la, quel autre maury est buvable a part mas amiel?

On t'a pas encore fait gouté à du bon Porto Smile  J'ai ouvert quelques bouteilles avec des irréductibles de la Paulée qui disent ne pas aimer le Porto et vlan la bouteille est vide!  C'est justement une qualité d'un grand Vintage à point, sa légèreté dans l'intensité.

Il n'y a pas des tonnes de bon Maury ou Banyuls en effet!

Je me souviens à une dégustation un type avait apporté un Banyuls 1947 noté 98 points WS je crois. Personne n'a pas aimé et il nous a tous blâmé d'être de mauvais dégustateurs car le vin était noté si haut ahaha
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Re: Semaine du 14 janvier

Message par Michel Therrien le Dim 21 Jan 2018 - 14:46

Suite à la bouteille moyenne de Grenouilles 2010 Droin, je voulais ouvrir une autre bouteille de 2010.....tu peux moins te tromper avec le Diam10 de Fèvre.

Chablis 1er cru Montée de Tonnerre 2010, Domaine Fèvre
La couleur est jaune pâle....vraiment peu de couleur.
Poires, côté laineux et coquillages avec un peu de citron.
Bouche plutôt droite avec un petit gras en milieu de bouche, l'acidité est bonne et fraîche, la finale est de belle longueur, saline et sur les pierres chaudes. Un très joli vin.
16,5-17/20. J'aurais aimé un peu plus de densité mais un très bon 1er cru.

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Re: Semaine du 14 janvier

Message par Stéphanie Chénier le Dim 21 Jan 2018 - 17:11

Michel Therrien a écrit:Suite à la bouteille moyenne de Grenouilles 2010 Droin, je voulais ouvrir une autre bouteille de 2010.....tu peux moins te tromper avec le Diam10 de Fèvre.

Chablis 1er cru Montée de Tonnerre 2010, Domaine Fèvre
La couleur est jaune pâle....vraiment peu de couleur.
Poires, côté laineux et coquillages avec un peu de citron.
Bouche plutôt droite avec un petit gras en milieu de bouche, l'acidité est bonne et fraîche, la finale est de belle longueur, saline et sur les pierres chaudes. Un très joli vin.
16,5-17/20. J'aurais aimé un peu plus de densité mais un très bon 1er cru.

Droin est 100% en Diam maintenant. L'était-il sur Grenouilles en 2010?
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Re: Semaine du 14 janvier

Message par Stéphanie Chénier le Dim 21 Jan 2018 - 17:40





C'est le 2014...  en Diam 10.

Je viens de lire sur "Grand vin du midi qui surprend" que le 2010 n'était pas en Diam.
Benoît Droin nous a expliqué qu'il a commencé ses tests sur Diam en 2007 et a converti 100% sur Diam en 2011.  Il souhaite favoriser la fraîcheur sur ses vins, en cueillant tôt, en favorisant des élevages courts et en utilisant le Diam.
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Re: Semaine du 14 janvier

Message par Frederick Blais le Dim 21 Jan 2018 - 18:35

Diam a changé sa colle pour une colle BIO l'an dernier. Verra-t-on un changement?
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Re: Semaine du 14 janvier

Message par Jonathan Marquis le Dim 21 Jan 2018 - 19:02

Kistler chardonnay McCrea vineyard 2011
Nez puissant , complexe et jeune sur le beurre, le melon de miel, des pêches, du bois, des galets, citron et une touche de souffre
Attaque trop vive, le fruit y est mais l’acidité est forte. Puissante matière, c’est gras et ample, beaucoup de bois, de pomme et d’amertume,pour moi l’ensemble n’est pas encore placé.
Finale un peu dure, l’amertume prend le dessus, melons, bois, galets et citron
Too much pour moi, et trop jeune. j’aime la finesse et ce vin en a pas. Est-ce que le vin va se placer?
89 pts
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Re: Semaine du 14 janvier

Message par Pierre Beauregard le Dim 21 Jan 2018 - 19:27

Tu n'apprécies pas le vin Jonathan et tu lui donnes une bonne note ?
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Re: Semaine du 14 janvier

Message par Jonathan Marquis le Dim 21 Jan 2018 - 19:38

Pierre Beauregard a écrit:Tu n'apprécies pas le vin Jonathan et tu lui donnes une bonne note ?

Il est quand meme bien fait, trop jeune... pas mon genre mais bon quand même

Je suis neutre lol

Je peux pas caler la note un vin américain a cause que j’aime la bourgogne

Et pour 88$ je serais gêné d’un 89 pts
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Re: Semaine du 14 janvier

Message par Frederick Blais le Dim 21 Jan 2018 - 21:03

Lammershoek Syrah 2010. Swartland : Coeur rubis de bonne saturation avec contour grenat montrant un signe d'évolution. Au nez c'est assez complexe et de bonne expression, olive noire, fumée, viande, foin humide. La bouche est souple, tannins complètement fondus, il se boit tout seul! Fin, frais, gouleyant, sur les fruits murs, date, prune, finale animale. 16/20
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Re: Semaine du 14 janvier

Message par Yves Martineau le Dim 21 Jan 2018 - 21:07

Frederick Blais a écrit:Diam a changé sa colle pour une colle BIO l'an dernier.  Verra-t-on un changement?

Certains producteurs (Didier Picq notamment) refusent d'adhérer au bouchon Diam parce qu'il laisserait selon eux un arôme de colle...

Didier étant quelqu'un de posé et très réfléchi, ça m'a interpellé...Je ne sais trop quoi en conclure. scratch
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Re: Semaine du 14 janvier

Message par Frederick Blais le Dim 21 Jan 2018 - 21:29

Yves Martineau a écrit:
Frederick Blais a écrit:Diam a changé sa colle pour une colle BIO l'an dernier.  Verra-t-on un changement?

Certains producteurs (Didier Picq notamment) refusent d'adhérer au bouchon Diam parce qu'il laisserait selon eux un arôme de colle...

Didier étant quelqu'un de posé et très réfléchi, ça m'a interpellé...Je ne sais trop quoi en conclure. scratch

Je ne me souviens plus avec quel producteur javais eu la discussion, mais il m'a dit "pourquoi ils changeraient de colle si tout est parfait".... mais comme je te disais l'autre jour Yves, goûte un bouchon Diam et c'est clair que le goût n'est pas neutre comme un bouchon naturel.
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Re: Semaine du 14 janvier

Message par Olivier Collin le Dim 21 Jan 2018 - 21:45

Yves Martineau a écrit:

Certains producteurs (Didier Picq notamment) refusent d'adhérer au bouchon Diam parce qu'il laisserait selon eux un arôme de colle...

Didier étant quelqu'un de posé et très réfléchi, ça m'a interpellé...Je ne sais trop quoi en conclure. scratch

Contrairement aux Patrick Essa, Olivier Collin et bien d'autres?

Le goût de colle est présent sur certains vins, c'est clair. Une personne moins paresseuse retrouvera les données probantes sur le Web.

Reste à espérer que les grands vignerons savent les risques qu'ils prennent. J'aime mieux quelques bouteilles off que la pénible impression d'avoir de la colle en fin de bouche après avoir bu un vin.
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Re: Semaine du 14 janvier

Message par Yves Martineau le Dim 21 Jan 2018 - 22:06

Olivier, je n'ai pas la prétention de me rappeler de l'ensemble des points de vue émis (et que j'ai lus), sur tous les sujets abordés sur la Paulée! Wink

Il aura fallu une conversation en personne avec un producteur m'expliquant ses choix, pour que je me pose davantage de questions.

Ceci dit, quand de grandes entreprises comme Fèvre (ou Droin) optent pour le Diam, ça m'interpelle aussi...Ils en sont arrivés à une conclusion inverse. J'ignore qui a raison, mais je constate qu'il y a des opinions aussi arrêtées et sérieuses que contradictoires.
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Re: Semaine du 14 janvier

Message par Yves Martineau le Dim 21 Jan 2018 - 22:31

Château Montus Madiran Cuvée Prestige 2001
Alain Brumont a donné ses lettres de noblesse au cépage tannat avec de tels vins qui en mettent plein la vue et la bouche. Je bois beaucoup moins de ses vins mais celui-ci me rappelle de bons souvenirs.

Le nez est plaisant et expressif, avec du fruit noir (bleuets), des truffes et du goudron.
Le vin est plein, le fruit bien mûr, presque sucré. Il est puissant, certes, mais bien dompté, savoureux, avec des tanins gommeux, arrondis par un élevage savant. Ce n’est pas le profil habituel des vins que je bois depuis quelques années, mais je ne boude pas mon plaisir. 91-92 pts

Un bon compagnon pour les viandes rouges (le canard en l’occurrence).
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Re: Semaine du 14 janvier

Message par Frederick Blais le Dim 21 Jan 2018 - 22:42

Yves Martineau a écrit:

Ceci dit, quand de grandes entreprises comme Fèvre (ou Droin) optent pour le Diam, ça m'interpelle aussi...Ils en sont arrivés à une conclusion inverse. J'ignore qui a raison, mais je constate qu'il y a des opinions aussi arrêtées et sérieuses que contradictoires.

L'enjeu commercial doit être évalué lorsqu'un producteur nous parle.  Au delà de ce qu'ils croient, il y a ce qu'il y a à vendre.  Diam aujourd'hui c'est une bonne machine.  S'ils vont voir un producteur avec des problèmes de premox ou de vins bouchonnés et on lui dit, mon système est sur à 100% et en plus c'est moins cher! Regarde tous ces producteurs qui l'ont adopté. Difficile de dire non.  Mais là avec 3 millésimes à vendre, tu ne peux pas te permettre de dire Diam c'est de la M*** et changer si facilement.
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Re: Semaine du 14 janvier

Message par Ludwig Desjardins le Lun 22 Jan 2018 - 7:19

Si c’est si évident qu’il y a un goût de colle, alors on peut envisager qu’un producteur comme M.Droin est soit complètement insouciant et victime du marketing, soit...

La vérité doit être plus nuancée probablement.

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Re: Semaine du 14 janvier

Message par Yves Martineau le Lun 22 Jan 2018 - 7:32

Ludwig Desjardins a écrit:Si c’est si évident qu’il y a un goût de colle, alors on peut envisager qu’un producteur comme M.Droin est soit complètement insouciant et victime du marketing, soit...

La vérité doit être plus nuancée probablement.

Exactement ce que je me disais et que mon commentaire sous-entendait.

Fred, l'enjeu commercial est pertinent en effet,mais je le vois plus comme suit: vu le désastre que serait la découverte que le Diam a pu ruiner un millésime pour la marque et le producteur, ils n'ont certainement pas pris la décision à la légère. Il reste possible que ce soit la mauvaise décision, mais elle a sans doute été prise après mûre réflexion, par des gens qui connaissent la chose plus que nous...
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Re: Semaine du 14 janvier

Message par Michel Therrien le Lun 22 Jan 2018 - 7:50

Yves Martineau a écrit:Olivier, je n'ai pas la prétention de me rappeler de l'ensemble des points de vue émis (et que j'ai lus), sur tous les sujets abordés sur la Paulée! Wink

Il aura fallu une conversation en personne avec un producteur m'expliquant ses choix, pour que je me pose davantage de questions.

Ceci dit, quand de grandes entreprises comme Fèvre (ou Droin) optent pour le Diam, ça m'interpelle aussi...Ils en sont arrivés à une conclusion inverse. J'ignore qui a raison, mais je constate qu'il y a des opinions aussi arrêtées et sérieuses que contradictoires.

Bouchard, Comtes Lafon, Domaine Leflaive....
Cuvées de base de Raveneau et Dauvissat...

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Re: Semaine du 14 janvier

Message par Michel Therrien le Lun 22 Jan 2018 - 8:01

La question qui tue....

Vaut-il mieux avoir un peu de colle en fin de bouche (faut être très sensible à cela) pour un certain nombre de bouteilles vs des vins vieillis prématurément ou bouchonné?
Quel est le risque de chaque coté?

L'idéal serait probablement d'avoir d'excellents bouchons de liège mais encore faut-il être capable de s'en procurer....ce n'est pas seulement une question de coût....

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Re: Semaine du 14 janvier

Message par Patrick Ayotte le Lun 22 Jan 2018 - 9:51

Domaine Pavelot Savigny-les-Beaune 2010
Couleur grenat uniforme et moyennement sombre. Nez qui évoque la terre, les épices, le fruit rouge en confiture faite maison, tout en fraîcheur. Les notes fruitées brillent plus en bouche avec de la fleur séchée, des épices et un peu de terre. Le niveau d’acidité est bien présent avec une sensation aigres-amers que j’apprécie et qui mène à une finale qui perdure un bon moment. Une bouteille qui vieillit bien qui peut se garder encore quelques années. Très bien+ (90)

Tenuta Il Palagio Casino delle vie IGT Toscana 2015
Couleur rubis sombre. Arômes de fruits rouges, de terre, de tabac et d’épices. Bonne dose d'épices en bouche avec le fruit qui perce les autres saveurs en y apportant de la fraîcheur. C'est croquant, assez long et très « food friendly ». Du bon jus qui en a en masse sous la pédale (possible d’être gardé quelques années en cave) même s'il en donne pas mal là là. J’ai eu du plaisir avec ce vin. Très bien (89)
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Re: Semaine du 14 janvier

Message par Jonathan Marquis le Lun 22 Jan 2018 - 9:54

Michel Therrien a écrit:La question qui tue....

Vaut-il mieux avoir un peu de colle en fin de bouche (faut être très sensible à cela) pour un certain nombre de bouteilles vs des vins vieillis prématurément ou bouchonné?
Quel est le risque de chaque coté?

L'idéal serait probablement d'avoir d'excellents bouchons de liège mais encore faut-il être capable de s'en procurer....ce n'est pas seulement une question de coût....

Encore la, faut-il que le liège soit le principal problème causant l’oxydation... je doute que diam ne soit pas l’unique cause.
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Re: Semaine du 14 janvier

Message par Vincent Messier-Lemoyne le Lun 22 Jan 2018 - 10:37

Je ne crois pas qu’il faille sous-estimer la pression subie par plusieurs producteurs de blancs en Bourgogne pour « régler » le problème de l’oxydation prématurée. Cette très forte pression peut, peut-être, conduire à prendre des décisions plus téméraires que dans un cadre serein. L’oxydation prématurée est un problème rageant et assurément plus facilement décelable qu’un potentiel goût de colle. Faudra voir sur la durée surtout … le DIAM empêche-t-il vraiment l’oxydation prématurée et les goûts de colle augmentent-ils (ce qu’on peut présumer, l’alcool étant un solvant)?

Et pour revenir aux propos initiaux rapportés par Stéphanie, je trouve un peu dommage la ligne de pensée de Benoit Droin lorsqu’il dit vouloir récolter plus tôt et élever moins longtemps … alors qu’il exploite des terroirs exceptionnels, mais septentrionaux.

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